Skoči na vsebino


- - - - -

Kaj si mislite o kloniranju človeka itd. ?


36 replies to this topic

#1 Dario

Dario
  • Člani
  • 788 Objav:
  • Gender:Male

Objavljeno 12 October 2007 - 05:21 PM

Jaz sem proti temu kloniranju. Ka ljudje mislijo , da bodo oni živeli naprej al kaj ???Saj to je drug človek , z istimi geni pa enako podobo (podobno podobo) , ker ne more biti isti po duši .


No kaj pa vi mislite ?

#2 WhiteWolf

WhiteWolf
  • Člani
  • 453 Objav:
  • Location:127.0.0.1
  • Interests:- Programiranje v jeziku c++<br>- Pwnanje n00bov v ET-ju<br>- Linux :)

Objavljeno 12 October 2007 - 08:38 PM

Pomoje je osebnost podobna (glede na to da nekaj jo dobis ze preko genov), sem pa proti kloniranju, ze tk nas je prevec!!!1

#3 EverDream

EverDream
  • Člani
  • 395 Objav:

Objavljeno 13 October 2007 - 11:23 AM

Osebnost je lahko zelo podobna ni pa ista. Že kloniranje živali je vprašljivo glede etike, kaj šele ljudi. Še mal pa bomo lahko zbiral kdo in kakšen se bo rodil.
Naj narava dela svoje.

#4 jackie

jackie
  • Člani
  • 125 Objav:

Objavljeno 13 October 2007 - 12:33 PM

Meni ni najbolj všeč kloneranje. Tista ovca Dolly, ki je bil klonirana je tudi veliko prej poginila. Nekaj se je govorilo o deklici, katera je bila tudi plod znanosti. Meni osebno se zdi da bi bile lahko slabe posledice kloniranja izražene na samih klonih, kot so hitrejša umerljivost, slabše zdravstveno stanje in tudi misel da je klon kopija nekega orginala (kdo pa bi to bil), pri dvojčkih, ki so enaki je vse drugače tam ni orginalov pa klonov. Mogoče je dobra prednost to da bi lahko s pomočjo kloniranja ustvarili kakšne organe in s tem omogočali preseditve. V tej znanosti je vse tako kar je za nekaj dobro je za drugo slabo.

#5 WhiteWolf

WhiteWolf
  • Člani
  • 453 Objav:
  • Location:127.0.0.1
  • Interests:- Programiranje v jeziku c++<br>- Pwnanje n00bov v ET-ju<br>- Linux :)

Objavljeno 13 October 2007 - 07:27 PM

Osebnost ne more biti cisto enaka ker nekaj se je zgubi ze pri napakah pri kloniranju (kopija kopije od une kopije - zgubljanje podatkov) pa se finta je da se je dost velik del razvije pol pri vzgoji (kk ti "vcepijo" starsi ka je dober pa ka slabo - v veliki meri se da to kontrolirat sam ce so geni defektni pol bo otrok se vedno psiho)
Tisto o deklici je mislim da samo pretveza ene religije (da so kao kloniral ze cloveka pa da so uber napredni...now gimme money ;))
Kloniranje organov ni slaba ideja, sam zaenkrat si jest to predstavlam kot "farmo" kjer si zakupis svoj klon pa ga potem razmrcvarijo da dobijo tist organ ven (mislim da je en super film na to temo...na zalost pa nevem naslova :\ ) tk da to je potem moralno sporno (cetudi je klon je se vedno clovek)...se vedno je pa pol tu problem, komu to omogocit (ce vsem mas namest 6 12miljard ljudi, od tega pol na nekih farmah zaprte ko zivali -> problem s hrano, ce ne omogocis vsem mas spet problem ko ostali zacnejo pizdit...v unem filmu so bogatasi si lahka klon dobli pol so pa kloni enkrat pobegnal pa je celo sraje blo)
Tk da moje stalisce je NJE KLONIRANJE!!!1oneoneenajst ^^

Lp

#6 gost1

gost1
  • Člani
  • 3467 Objav:
  • Gender:Male
  • Location:Slov. Bistrica

Objavljeno 14 October 2007 - 08:38 AM

Pomoje se ne bi smele pojavljati napake pri kloniranju ... sej ko se celice podvojujejo z mitozo tudi iz ene same celice nastane milijone kpij, pa se vseeno načeloma ne pojavljajo napake ;) Drugače pa osebnost vsekakor ne more biti enaka. Odličen primer za to so enojajčni dvojčki, ki imajo enake lastnosti= enak DNK, pa vseeno se vseeno razvijejo v različne smeri.

Sporočilo uredil(-a) gost1 dne 14 October 2007 - 08:39 AM

Objavljena slika

#7 WhiteWolf

WhiteWolf
  • Člani
  • 453 Objav:
  • Location:127.0.0.1
  • Interests:- Programiranje v jeziku c++<br>- Pwnanje n00bov v ET-ju<br>- Linux :)

Objavljeno 14 October 2007 - 11:05 AM

Hja napake se pojavljajo in so bolj opazne kot npr. digitalno kopiranje (ce se spomnis malo starejsih disket, tam si jo grdo pogledal pa je ze blo vse narobe) nima tako opaznega efekta "analogno" kopiranje pa lahko z malo napako cel sment vn nastane (dober primer je regulacija brez glajenja, pride mal drgacna motnja pa se ti zadeva zacikla pa ni vec sans da jo spravis nazaj na normalne vrednosti)
Zakaj pa prihaja do teh napak - nimam pojma, mogoce zarad nacina oploditve al pa cesa drugega....

#8 Azmond

Azmond
  • Člani
  • 1045 Objav:
  • Location:Ljubljana

Objavljeno 14 October 2007 - 08:50 PM

mja kloniranje je zoprna reč. že tako stvari ne obladamo kar pomeni da bo veliko težav in problemov in zapletov, in seveda slabih kopij. Sploh pa ja, če narediš kopijo telesa ne narediš kopijo duše. Je kdo slišal za Raelance? S tehnologijo kloniranja so se tudi oni zmrdnili in začel šert svojo religijo, ki naj bi jo jim predali nezemljani. Te nezemljani naj bi klonirali sebe in tako ustvarili nas... na pa pustmo to. Point kloniranja po tej religiji je, da bomo tako živeli večno. Namreč ko bi staro telo začelo umirati, bi si preprosto naredili novega. Dušu in osebnost in vse kar nas tvori bi se preneslo na neko napravo, recimo računalnik, in se potem preneslo v novo, mlado telo.
Jaz osebno dvomim da bi človeški klon zmožen bil živeti... ker bi bil brez duše. Razen v primeru da bi se neka nova duša odločila da se naseli v takem bitju. Samo to bi pomenilo da bi bila to povsem druga oseba, čeprav bi bilo telo isto...

#9 jackie

jackie
  • Člani
  • 125 Objav:

Objavljeno 15 October 2007 - 12:59 PM

@ Azmond

Človeški klon ima glih tako dušo kot ti in jaz, le razlika je v tem da je razvit z neko zananostjo iz že rojenega človeškega bitja. Spomnim se primera, ko je ženska dala klonirat svojega psička, ki je bil že star. Kloni so osebki, ki zgledajo enako kot tisti od katerega klon so. Človeškega telesa brez duše, pa dvomim da se da ustvart (možno je pa vse ;) ).

#10 Azmond

Azmond
  • Člani
  • 1045 Objav:
  • Location:Ljubljana

Objavljeno 15 October 2007 - 08:39 PM

heh. glej, kako lahko trdiš da če ustvariš klon osebe, ustvariš tudi neko dušo???
Kaj smo potem ljudje postali že bogovi da lahko ustvarimo dušo? Res sicer ne vem kakšen je tvoj pogled na stvari, a vendar je duša, neke vrste energijski zapis, in vsak človek ima svoj zapis, ki ni ponovljiv nikjer drugje v celotnem stvarstvu. Pri kloniranju gre za to, da iz matičnih celic neke osebe ustvariš njen klon. Klon bo glede na fizično sestavo povsem podoben originalo. Tudi kar se tiče geno, in drugih lastnosti, a vendar pa ne moreš sem notri stlačit še dušo. Duša naseljuje telo, in je enkratna stvaritev, s kloniranjem je ni možno podvajat. Zdaj izrecno govorim le za ljudi. Kar se živali tiče moram priznat da ne vem kako je s to stvarjo, namreč še vedno je ugibanje o tem če živali imajo dušo ali ne. Karkoli že pač živi v živalih, ni na taki stopnji kot človekša duša, zato tudi ne bo takih opaznih spremem, vsaj nam ljudem. Že tako ali tko naprimer se nam bodo zdele vse ovce iste (isto se oglašajo, podobno zgledajo, podobno se obnašajo) čeprav niso kloni.  Pri ljudjeh mislim da stvar ne bi bila ista. Vsekakor bi bila dodeljena nova duša narejenemu klonu. Morda bi celo bilo možno da bi se duša originala samo odločila in se razdelila, a vedar s samim kloniranjem ne moreš narest nove duše. To je neumnost...
torej po mojem mnenju je edina možnost da tak klon živi to, da mu je dodeljena nova duša, se pravi neka duša ki se je odločila da se naseli v tem telesu in ima življenjsko izkušnjo.. a druga duša pomeni tudi drugačno osebnost. torej klon ne bi bil pravi klon. duša bi bila druga po tej teoriji.

Sporočilo uredil(-a) Azmond dne 15 October 2007 - 08:41 PM


#11 Dario

Dario
  • Člani
  • 788 Objav:
  • Gender:Male

Objavljeno 19 October 2007 - 09:19 PM

duša ne more biti enaka . Različna vzgoja bo pa tudi če za en udarec po licu več .
Vsak človek je drugačen pa tudi klon bo drugačen .

#12 Azmond

Azmond
  • Člani
  • 1045 Objav:
  • Location:Ljubljana

Objavljeno 20 October 2007 - 10:12 PM

se strinjam

#13 Charon

Charon
  • Člani
  • 19 Objav:

Objavljeno 19 November 2007 - 08:10 PM

uf.....pa začnimo:

@dario post1
trdiš da kloniranje ni smiselno. zakaj si pol proti?
meni se kajenje ne zdi smiselno, pa nisem proti da drugi kadijo (seveda dokler meni ne škoduje).

pravilno sklepaš da je klon druga osebnost, ki prične svoje življenje od trenutka ko nastane, in zbira svoje izkušnje in se zaradi tega tudi po svoje razvije kar se osebnosti tiče (ki je zgolj rezultat odzivov na okolje, način odzivanja pa odvisen od genov, torej zaradi funkcjoniranja).
klon ima točno isto podobo na začetku! saj je točna kopija

glede duše:
D U Š A:
mit o duši je nastal tako, da ljudje niso razumeli kaj je tisto kar nas razlikuje od živali/ratslin/neživih stvari. nekaj ja mora obstajat kar je nek zapis vsakega posameznika, kar ga naredi to kar je!

dandanes pa vemo že vse razložit kar se tiče funkcjoniranja človeka, čist vse je razumljivo s pomočjo znanosti.
vemo da je ta zapis vsakega psameznika, njegov DNK. ena ogrooooooomna molekula v kateri je čist vse zapisano kar je potrebno da iz ene celice nastane celoten človek z vsemi funkcijami, sposoben razmišljanja in celo reprogramiranja samega sebe! v DNK je zapisano vse, čist vse! od količine las na določeni površini na določenem mestu, preko načina shranjevanja spominov, vse do barve oči.
to da je možno iz mrtvega bitja narediti novo živo,s le eno celico ki vsebuje vse fizične in intelektualne lastnosti tega bitja nam pokaže da obstoj nekaj takšnega kot duše sploh ni potreben.

nek kekec:"ampak dokazano je da človke izgubi nekaj gramov ko umre!!!111enaena"
v bistvu ne gre za nič drugega kot za energijo s katero razpolaga vsako živo bitje in ki po smrti izhlapi. energija ima isto kot masa svojo težo.

@whitewolf post1
prav imaš, malo je osebnost podobna ker so osnove te v genih

jaz razumem, da si proti zato ker predvidevaš da bi se uporabljalo za nepotrebno kloniranje ljudi da bi nas bilo več, kar bi bilo nesmiselno.

kloniranje ni le to.
npr
-če bi komu umrl hišni ljubljenček ki mu je bil ZELO pri srcu....kloniranje bi tega človeka razveselilo.
-predstavljaj si par ki ne more imet otrok po naravni poti. ta problem se da rešit s kloniranjem: skombiniramo DNK obeh in celico vstavimo v maternico.
-ali pa par ki je izgubil dojenčka v nesreči....kloniranje =)

s smiselno uporabo kloniranja število človeštva ne bi oz. ne bo naraščalo

@everdream post1
etično, neetično.....vedno ta zadeva ki druga ne dela kot upočasnjuje znanost. kaj je ta zadeva? izgovor vlad s katerim človeštvo zadržijo pred znanostjo, saj ljudi z neznanjem lažje manipulirajo, kar funkcjonira tako da širijo strah pred znanostjo in novimi tehnologijami.

to da starši lahko izberejo lastnosti otroka je super =)
lahko izberejo kakšne lase, kakšno bravo oči katere od starševih sposobnosti ja pa katere ne itd...mislim da vsak starš želi najbolše za svojega otroka.
ne bi bilo hudo neumno, da bi se par ob možnosti izbire, raje odločil da naklučje odloči kakšen bo otrok? mogoče dober umetnik mogoče brez roke...naj narava dela svoje =D
po tej logiki je vse kar človek zavestno naredi, proti naravi. to ja izumi kolo je proti naravi
to da si speče meso je proti naravi
to da pokliče rešilca ko se komu kaj zgodi je proti naravi
to da jema zdravila je proti naravi......

razen če smo seveda mi del narave....pol pa je itak vse naravno =)

@jackie post1
škoda da ti ni všeč.
samo pomisli kaj bi se zgodilo če bi ob izumu avtomobila vprašali ljudi če jim je to všeč ali ne. (ali kateregakoli drugega izuma)
meni bi se konji smilili.

dolly: je bila prva klonirana žival v laboratoriju.
umrla je po 6 letih za neko boleznijo na pljučih, ki se pa redno dogaja pri ovcah prekomerno vzdrževanih v zaprtih postorih. dolly je bila zaradi varnosti veliko v zaprtih prostorih.
to da je bla klon ni melo nobene povezave s smrtjo.

kar je zanimivo je da so/imajo dolly in njeni nasledniki vsi boljše telomere kot "naravne" ovce kar pomeni da imajo daljšo pričakovano življenje =)

kloni ne umirajo prej!

kako za vraga bi kloni imeli slabše zdravstveno stanje? saj so ravno oni tisti ki so od samega začetka pod točnim nadzorom!

če se otroka dobro vzgoji, pol bo vedel da je biti srečen odvisno od njega samega in ne od ljubezni drugih do njega.

bilo je že veliko ljudi ki so odraščali pri groznih starših in so postali čudoviti ljudje.
enako kot je bilo veliko ljudi ki so imeli ljubeče starše, a so pol jemali droge ali celo naredili samomor (hitler npr je imel zelo čudovito otroštvo s veliko ljubezni s strani staršev).
način nastanka ni pomemben.

dvojčki so kloni po naravni poti (kot so otroci naravni polkloni svojih staršev).
klon ne pomeni da je en originalen drug pa je kopija. oba sta enaka oba sta originala ker imata enak DNA. zakaj meniš da je tisti ki je prej obstajal nekaj več?

seveda! klonirane organe se da lepo uporabit! kar pa ni slabo, saj noben ni rekel da je zato potrebno klonirat celotnega človeka.
nekaj podobnega se že dogaja: http://physorg.com/news113568706.html

@whitewolf post2
kloniranje v laboratoriju je nadzorjen proces, če se kakšen del osnovne informacije izgubi (lol) pa enostavno proces prekinemo in začnemo znova =)
večji dle osebnosti ki se je skoz življenje razvil se seveda ne kopira, ker se kopira le DNK.

glede organov poglej link zgoraj

ni razloga za nepotrebno kloniranje ljudi.

@azmond post1
kako bi bilo več slabih kopij pri nadzorjenem procesu v laboratoriju, kot pri procesu odvisnem od sreče, v maternici?

glede duše sem pa že povedal kar sem namenil.
in upam da je razumljivo napisano.

zanimiva zamisel da bi se klonirali in osebnost prenesli v svežega klona. samo pol bi še morali spomine prenest, če ne itak ne bi vedel kdo si ko bi se v novem telesu zbudil xD
da bi pa to funkcjoniralo pa bi seveda najprej morali razvit računalnike na stopnjo človeških možganov, mislim takšnih ki bi bili zmožni prenašat takšne formate =P



@jackie post2
jaz nimam duše!!11 muahahahahaha =P

@azmond post2
zanimivo da si uporabil besedo zapis....*ačih*DNK*ačih*...=q

kaj bi človeku manjkalo če ne bi imel neke mistične duše?

@dario post2
misliš osebnost?

-

PS:znanosti se ne da ustavit, le upočasnit kot se vidi v naši zgodovini. to da smo proti znanosti je kot da smo proti temu da otrok raste.

ujujuj dolg post.........
da, imam preveč časa =P

upam da je vse zgoraj napisano razumljivo.


Charon

#14 WhiteWolf

WhiteWolf
  • Člani
  • 453 Objav:
  • Location:127.0.0.1
  • Interests:- Programiranje v jeziku c++<br>- Pwnanje n00bov v ET-ju<br>- Linux :)

Objavljeno 19 November 2007 - 09:35 PM

Takim ko ne morejo met otrok denarno nagrado ker ne prispevajo k previsoki populaciji, hisni ljubljencki so nepomembne zivali, ki se jih da nadomestit/prebolet, tist ko zgubi dojencka naj pa gre novga delat (zaka klonirat ce je pa naravna pot vlko bolj zabavna?)

#15 EverDream

EverDream
  • Člani
  • 395 Objav:

Objavljeno 19 November 2007 - 09:40 PM

1. Nikol ne bom sprejel da so me naredil neki vesoljci iz same dobrote, po svoji podobi, ker so meli preveč časa in dobre volje (kar nam hočeš skoz dokazat)

2. Znanost ma dve plati : Dobro pa zelo slabo. Etika ni neki kar zavira ljudstvo, ampak je lastnost ki dela ljudi, bitja.

3. Če bi vprašal 1.000.000 ljudi kdaj so bili bolj srečni : Danes al 30 let nazaj ko je blo na televiziji 5 kanalov, pa glavni prevoz moped?
3/4 bi se odločila da pred 30 leti.

4. Narava nam že vrača koker lahko vidš. Samo prižgi televizijo in se čudi. Kje je pa zdej tvoja nano in mikrotehnologija, dobri vesoljci in svašta kloniranja? Ljudje crkujejo zarad tega kar delamo naravi, samo žal umirajo narobni. Zalit bi moglo vlade, politike in vse vojaške laboratorije....

5. Ni treba zavirat tehnologije sploh ne. Samo prilagodit človeku in naravi. Ne pa kar oboje povozit. Zakaj se je nebi enkrat uporablo za neki koristnga, dobrega? Ne pa ustvarjanje klonov, podras, ipd. ......

6. LoL : "razen če nismo mi del narave, pol je pa itak vse naravno....". Del česa pa smo?! A vesoljcev spet? :) . Seveda smo del narave zmeri bli in zmeri bomo. In grobo posegamo vanjo z svojo ignoranco vsevednosti.





7. Mormo se zavedat da nas ne bodo prišli rešit nobeni zelenci, prijazni vesoljčki, duhovi, duše, coprnije,.... ampak smo sami. Namesto da bi začel to znanje ki ga mamo, pravilno razvijat gremo v skrajnosti in počas uničujemo sami sebe.
Ja, človek, "vrh" piramide/verige.....



Odgovori



  


0 članov prebira to temo

Članov: 0, Gostov: 0, Anonimnih uporabnikov: 0